專(zhuān)訪(fǎng)姚仁喜:一位“未出柜電影人”的建筑獨(dú)白
“建筑應(yīng)是眾人活動(dòng)的劇場(chǎng)…應(yīng)該彰顯場(chǎng)域精神,讓人們自覺(jué)地扮演各自的角色,各自地生活在此劇場(chǎng)中…”。
——姚仁喜

建筑師姚仁喜
建筑師姚仁喜,「姚仁喜|大元建筑工場(chǎng)」的創(chuàng)始人,以構(gòu)筑文化建筑及心靈場(chǎng)域響譽(yù)國(guó)際。作品橫跨各種建筑類(lèi)型,近年來(lái)知名的文化建筑項(xiàng)目:蘭陽(yáng)博物館、烏鎮(zhèn)劇院、農(nóng)禪寺水月道場(chǎng)、法鼓山文理學(xué)院、故宮南院等,受到國(guó)際建筑屆的廣泛贊譽(yù)。姚仁喜擅長(zhǎng)將人文與歷史觀點(diǎn)融入建筑空間設(shè)計(jì),呈現(xiàn)獨(dú)特的在地文化與場(chǎng)域精神,利用建筑元素掌握流動(dòng)的人類(lèi)情感,以戲劇化的空間營(yíng)造詩(shī)意滿(mǎn)盈的精神場(chǎng)所。
姚仁喜建筑主題展「內(nèi)境•外象」近日在上海當(dāng)代藝術(shù)館盛大開(kāi)幕,展覽通過(guò)展示融入電影及音樂(lè)的大型裝置、建筑代表作品的草圖、模型、紀(jì)錄影像、主題講座等多維度呈現(xiàn)姚仁喜的內(nèi)在思維與哲學(xué)理念。
開(kāi)幕當(dāng)天,作為佛教信徒的姚仁喜剛剛結(jié)束了為期一個(gè)月的閉關(guān)修行,他告訴我,很久沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么多的人和講這么多的話(huà),有點(diǎn)不太習(xí)慣。都市人忙于奔波,常常忘記和自己相處,而閉關(guān)就成為修正和了解自己的有效途徑。“我們平時(shí)的生活有很多外在的限制,生活被拖著走,就像被行事歷控制,閉關(guān)就沒(méi)有這些行事歷。這期間會(huì)有很多焦慮,但也是一個(gè)很好的觀察自己的時(shí)刻。讓我們了解自己,一旦無(wú)事可做的時(shí)候,那個(gè)焦慮有多嚴(yán)重”。

「內(nèi)境•外象」展覽現(xiàn)場(chǎng)
建筑作為設(shè)計(jì)者精神性的物化體現(xiàn),將其幻覺(jué)與潛意識(shí)置于建筑之上,在常人眼中這一繁復(fù)過(guò)程卻被姚仁喜稱(chēng)為是“無(wú)為而為所不為”的結(jié)果。他喜好自然狀態(tài)下生發(fā)而成的設(shè)計(jì)靈感,不做作,崇尚保有一顆童心,才能讓熱情保持鮮活的狀態(tài)。雖然“閉關(guān)”未必成為姚仁喜修為的唯一方式,但正如他用長(zhǎng)鏡頭的方式來(lái)完成對(duì)建筑的想象一般,“閉關(guān)”或許也成為他用長(zhǎng)鏡頭的方式看自己,在建筑執(zhí)業(yè)生涯的四十年里,提醒自己,不忘初心…

「內(nèi)境•外象」展覽現(xiàn)場(chǎng) 建筑細(xì)節(jié)效果圖
T= 崇真藝客 Tureart
Y= 姚仁喜 Kris Yao
T:如果從您1975年畢業(yè)來(lái)算,做建筑師也有40年的時(shí)間了,從一位建筑師的成長(zhǎng)來(lái)看,40年很長(zhǎng)吧?
Y:長(zhǎng)啊,四十年好可怕。
T:有哪些是您始終堅(jiān)持的,又有哪些是已經(jīng)改變的了?
Y:答案很明顯,隨時(shí)都在變,世界上唯一不變的東西就是一切都在變。
關(guān)于不變,我想,剛剛我太太任祥在樓下講座中所講的,我不變的是“初心”。Passion我們叫做熱情,對(duì)于建筑的喜好,我能一直保持著高度的能量,這一點(diǎn)我是幸運(yùn)的。 因?yàn)槲覀冏龊芏嗍虑槎既菀鬃兊闷,我很幸運(yùn)就是我對(duì)建筑,沒(méi)有這種疲勞感,一直都保持著熱情。所以每個(gè)案子對(duì)于我來(lái)講就像第一個(gè)案子一樣,新的,那種興奮感是新鮮的。
也不是自己有什么了不起,就是覺(jué)得這一點(diǎn)很值得自己珍惜,喜歡一個(gè)東西,喜歡很久不是一件容易的事情。
建筑作為一種藝術(shù)形式,它的復(fù)雜性很高,比起繪畫(huà)、雕塑等都要復(fù)雜。我常常說(shuō)建筑和電影大概是最復(fù)雜的兩種藝術(shù)形式,而建筑相對(duì)可能更復(fù)雜一些,因?yàn)榻ㄖ兄亓,電影后期還可以依靠剪接、配音等技術(shù)進(jìn)行修改。建筑就是蠻難折騰的一個(gè)東西,因?yàn)樗膹?fù)雜性很高,變化很多,吸引人的地方層次也特別多。當(dāng)你談到建筑,也會(huì)談到色彩、質(zhì)感、空間、光影、雕塑的造型、甚至超越著一切形式之外的哲學(xué)和理念,這是一件很有意思,很好玩的事情。

展覽現(xiàn)場(chǎng) 法鼓山農(nóng)禪寺·水月道場(chǎng) 建筑模型
T:您從最初對(duì)建筑的理解直至當(dāng)下,感受的層次也是不斷豐富的吧。
Y:對(duì),我覺(jué)得“建筑”作為一種行為就是人類(lèi)最原始的一種欲望,‘to built’就是去構(gòu)建一個(gè)東西,并非一定是為了一個(gè)功能。中國(guó)“有巢氏”發(fā)明了造房子的方法,“有巢氏”并不見(jiàn)得就代表了一個(gè)人,也可以是一種行為。剛開(kāi)始很可能是為了需求,可是這種需求在最初就是萌發(fā)自一種原始的欲望,就是‘to built’去‘構(gòu)建’,在這件事情上面來(lái)傳達(dá)一種藝術(shù)的企圖,就像是把一個(gè)石頭疊到另一個(gè)石頭下,把一塊磚砌到另一塊磚上;小孩子都很喜歡玩積木,這都是有道理的,喜歡構(gòu)筑一件事情,是一個(gè)人很原始的需求。
我不太相信,‘功能’先于‘藝術(shù)’的說(shuō)法,因?yàn)槟憧梢宰≡谏蕉蠢锇 >拖穹▏?guó)幾千前的石窟壁畫(huà),從功能上那頭牛并沒(méi)有什么實(shí)際用途。畫(huà)和構(gòu)造一樣都是一種原始的欲望,一種藝術(shù)的表現(xiàn),建筑我想也是這樣的。

「內(nèi)境•外象」展覽現(xiàn)場(chǎng)

蘭陽(yáng)博物館
T: 你喜愛(ài)電影和戲劇,所以常常用鏡頭的方式來(lái)完成對(duì)建筑的一種想象。是否可以理解為你以旁觀者的角度與建筑本身拉開(kāi)了距離,這個(gè)距離足以讓您考慮的不僅僅是建筑設(shè)計(jì)本身,更能延展到建筑外更大的背景之下。
Y:我想很多人做建筑是把建筑抽離出來(lái)作為某種系統(tǒng),然后研究這個(gè)系統(tǒng)怎么運(yùn)作,怎么設(shè)計(jì),從而有了一套理論,所以建筑是一個(gè)獨(dú)立的抽離的東西。而我對(duì)這樣的方法比較沒(méi)有興趣。
因?yàn)槲矣X(jué)得建筑是一種‘情境’,‘情境’在更好的狀態(tài)中會(huì)升華成為一種‘意境’。中國(guó)人本來(lái)就講意境,意境是一種心里面的東西,而情境是一種外在的東西,情境是‘外象’,意境是‘內(nèi)鏡’。我對(duì)于建筑這個(gè)方面特別有興趣,所以我的建筑是有人的,是活動(dòng)的,也是有情感的,因?yàn)橛腥嗽诶锩娑皇且粋(gè)獨(dú)立抽離的抽象系統(tǒng)。
所以,我在想象建筑的時(shí)候,就會(huì)有很多故事。而且,我覺(jué)得建筑不應(yīng)該是大家都不懂的東西,因?yàn)槲覀兙蜕钤谄渲,城市也是建筑的集合體。它不應(yīng)該是少數(shù)人才知道的系統(tǒng),像物理、化學(xué),而應(yīng)該是每一個(gè)人都可以體會(huì)、感受并產(chǎn)生共鳴的空間。就好比我們?nèi)W洲的某個(gè)小鎮(zhèn)旅行,就很容易被感動(dòng)。

蘇州·誠(chéng)品
T:您說(shuō)過(guò)“建筑是戲劇的空間,也是人類(lèi)情感的容器”,那么您在面對(duì)商業(yè)項(xiàng)目的時(shí)候,如何用這種特別有情懷的方式去創(chuàng)作?
Y:一樣的,就像最近我們有一個(gè)收到好評(píng)的商業(yè)項(xiàng)目‘蘇州•誠(chéng)品’,就是一個(gè)商業(yè)空間。大部分的商業(yè)空間進(jìn)去大門(mén)就是挑空、電扶梯、招牌、玻璃幕墻等,千篇一律,它失去了戲劇感。‘蘇州•誠(chéng)品’進(jìn)門(mén)迎面而來(lái)的是一個(gè)很大的樓梯,爬到三樓,有光下來(lái),有書(shū)店。當(dāng)時(shí)我在設(shè)計(jì)的時(shí)候,業(yè)主跟我說(shuō),姚仁喜,不要設(shè)計(jì)這個(gè)大樓梯,沒(méi)人會(huì)走的。最后呢?開(kāi)幕以后大家都走樓梯,一層6米,共三層樓,因?yàn)樽咴跇翘萆厦媸且环N秀‘showing off yourself’ ,而且你可以同時(shí)看到別人也在這個(gè)空間中,所以人即是演員,又是觀眾。一樣是商業(yè)空間,可是在這里,人的重要性就變大了,而不是商品。重要的應(yīng)該是人,而不是商品,只有人開(kāi)心了才會(huì)去消費(fèi)。

法鼓山農(nóng)禪寺·水月道場(chǎng)
T:相對(duì)而言,您做的烏鎮(zhèn)大劇院、農(nóng)禪寺的水月道場(chǎng),它們的這種情懷感就會(huì)更濃一些。
Y:是的,因?yàn)樗鼈冏龅幕顒?dòng)比較‘intensified’,更加濃烈。可是對(duì)于一些人來(lái)說(shuō),購(gòu)物也是很濃烈的活動(dòng)。
一提到商業(yè)項(xiàng)目,大家想的就會(huì)都一樣。坦白講,很多人在最開(kāi)始知道農(nóng)禪寺的時(shí)候,就會(huì)想說(shuō)是那種‘雕龍畫(huà)棟’的傳統(tǒng)意識(shí)。沒(méi)有人想到一個(gè)寺廟進(jìn)去以后會(huì)是一個(gè)水池,可是那個(gè)水池,雖然好像功能性很弱,可是讓很多人的心情平靜,一進(jìn)去就會(huì)沉靜下來(lái)。就是這樣一個(gè)水池,在還沒(méi)有完全建成時(shí),它就已經(jīng)達(dá)到那種效果了。
T:這些效果,是您在設(shè)計(jì)之前就已經(jīng)想象出未來(lái)的樣子?
Y:那是肯定的,可是到了相當(dāng)程度,做完之后也會(huì)帶來(lái)意外驚喜。

法鼓山農(nóng)禪寺·水月道場(chǎng)
T:比如在水月道場(chǎng)中,陽(yáng)光把‘金剛經(jīng)’投射在空間中的效果就很讓人感動(dòng)。
Y:那個(gè)光影比我想象的還感人,如果你要去的話(huà),夕陽(yáng)的時(shí)候,冬天和夏天還會(huì)呈現(xiàn)不同的效果,不同的角度看,那個(gè)經(jīng)書(shū)上的字會(huì)在佛堂中移動(dòng)。那種運(yùn)動(dòng)非常緩慢,但你確實(shí)能夠感受的到,一種不太能用語(yǔ)言說(shuō)明的內(nèi)心感受。
金剛經(jīng)、佛像反射在空中(玻璃呈現(xiàn)的效果),在水面上的倒影,我最初想象到反射,可是沒(méi)有想象到效果會(huì)有那么強(qiáng)大。
夕陽(yáng)打進(jìn)來(lái),佛之語(yǔ)以光的形式進(jìn)入空間中來(lái),映射在佛堂圓柱上,字跑的比較快就有點(diǎn)像西藏轉(zhuǎn)經(jīng)輪的感覺(jué)。
這個(gè)建筑在水邊很平靜的時(shí)候,它反映出來(lái)的倒影是‘真’,當(dāng)風(fēng)開(kāi)始吹,布幔開(kāi)始搖擺,水面開(kāi)始泛起漣漪,這個(gè)倒影就開(kāi)始成了‘幻’。

法鼓山農(nóng)禪寺·水月道場(chǎng)
T:沒(méi)有想到的是,您把《金剛經(jīng)》全部鏤刻到了農(nóng)禪寺的墻面。
Y: 5837個(gè)字,8公分厚的預(yù)鑄玻璃纖維混凝土板刻穿了,一字不漏。據(jù)農(nóng)禪寺法師說(shuō),每日清晨比丘尼們醒來(lái),打開(kāi)房門(mén),第一眼看見(jiàn)的就是被陽(yáng)光照亮的《金剛經(jīng)》經(jīng)文。久而久之,比丘尼們形成了每天早晨沿著長(zhǎng)廊一邊誦讀《金剛經(jīng)》,一邊走向大殿的一種儀式,這讓我也覺(jué)得很感動(dòng)。

「內(nèi)境•外象」展覽現(xiàn)場(chǎng) 中鋼集團(tuán)總部大樓 建筑模型

中鋼集團(tuán)總部大樓
T:有人將你的建筑生涯分為兩個(gè)部分,早期以西方現(xiàn)代主義著稱(chēng),注重建筑細(xì)節(jié),2000年前后,在設(shè)計(jì)中融入當(dāng)?shù)仫L(fēng)貌、民俗文化和歷史元素。你自己是怎么看這種轉(zhuǎn)變的?
Y:別人說(shuō)了以后好像有點(diǎn)這個(gè)意思,但是自己在這個(gè)過(guò)程中并沒(méi)覺(jué)得。我們?cè)诙皇兰o(jì),世界上沒(méi)有一個(gè)地方不被全球化影響,很多事情都是一個(gè)綜合的多元化,多文化的,其實(shí)并沒(méi)有那么明確的‘東方’或者‘西方’的界定,這兩者的概念也只是相對(duì)的。
最近我在讀一本法國(guó)人寫(xiě)的關(guān)于絲路的書(shū), 2000多年之前中國(guó)知道超越匈奴之外,還有其它的國(guó)家,一個(gè)國(guó)家叫做“驪靳” 就是指羅馬帝國(guó)。中國(guó)人覺(jué)得“驪靳”那邊就是太陽(yáng)下山的地方,這是在后漢書(shū)中寫(xiě)的。羅馬那邊也有古籍記載有個(gè)國(guó)家是專(zhuān)門(mén)產(chǎn)絲的,就是中國(guó),在這個(gè)國(guó)家的東邊就是太陽(yáng)升起的地方,它們彼此都沒(méi)去到過(guò)對(duì)方國(guó)家,但是彼此都知道對(duì)方,她們文化的交匯點(diǎn)就是中亞,所以我覺(jué)得中亞是個(gè)很神奇的地方。2000多年前,東西方的文化已經(jīng)產(chǎn)生了交匯。
我接受的是比較西方的建筑教育,年輕時(shí)接的案子和臺(tái)灣的發(fā)展關(guān)系緊密,很多是寫(xiě)字樓、辦公室、企業(yè)總部類(lèi)的案子。那時(shí)候講究的是效能、精準(zhǔn)。慢慢的開(kāi)始有了一些作品比如宗教類(lèi)的。我的意思并不是說(shuō)以前不會(huì)做,后來(lái)終于找到一本秘籍,而是說(shuō)這一切就是姻緣結(jié)果。四十年的設(shè)計(jì)師生涯也和外界發(fā)展有關(guān)系的。
還有就是我們?cè)谥袊?guó)文化的環(huán)境中成長(zhǎng),這就是我們DNA,在西方建筑中,用文化性的角度去訴說(shuō)是比較少的。在年輕的時(shí)候,比較靦腆、比較不敢講,不敢用;那么老了,成熟了就無(wú)所謂了,比較有膽量了,也熟練了。到了一定的年齡會(huì)越來(lái)越靠近傳統(tǒng), ‘at ease’ ,可以比較自在、舒服的表達(dá),不擰、可以比較自然的表達(dá)出來(lái)。

故宮博物院-南部院區(qū)
T:每位優(yōu)秀的建筑師內(nèi)心都會(huì)有屬于自己眼中認(rèn)為“好”的設(shè)計(jì),在你的職業(yè)生涯中,如何定義什么才是“好的設(shè)計(jì)”?
Y:以給自己的評(píng)判來(lái)講就是:不費(fèi)吹灰之力做出來(lái)的,自然而然的,不造作。不要是那種絞盡腦汁去想。那種有點(diǎn)撐不了太久的東西,因?yàn)槟X子想的很容易改變的。
T:這是您對(duì)“好設(shè)計(jì)”的標(biāo)準(zhǔn)?
Y:對(duì),這就是陸游講的“文章本天成,妙手偶得之” 這是一種謙卑的心情。所以你說(shuō)去故宮去看這些偉大的藝術(shù),比如懷素的‘寒食帖’,他喝醉了寫(xiě)的這個(gè)草書(shū),寫(xiě)的太棒了,這個(gè)就是忽然出來(lái)的,沒(méi)有提前設(shè)計(jì)好說(shuō),留多少空間、稿子打好啊這些。
我剛講的是自然而然的角度,完全是從一個(gè)創(chuàng)作者的立場(chǎng)、很內(nèi)心的角度看。那你也可以換個(gè)角度來(lái)說(shuō),有些案子我做了以后,很多人會(huì)得到共鳴,甚至?xí)f(shuō)影響到他們某些生命中的狀態(tài)。這種我覺(jué)得也是好的設(shè)計(jì),就是它有一些“散”的漣漪,會(huì)發(fā)散出去,起到了一個(gè)好的導(dǎo)向,會(huì)有很好的外延性的影響。


烏鎮(zhèn)劇院
T: 您會(huì)給自己所謂建筑師使命的一種責(zé)任嗎?就像安藤忠雄所說(shuō)的,歷史印記與未來(lái)時(shí)代的結(jié)合是他作為建筑師的使命?
Y:沒(méi)有,我沒(méi)有一個(gè)使命感。但我覺(jué)得一件事情很重要,建筑和其它藝術(shù)不一樣的地方就是:建筑有它的‘locality’ 就是由它的地點(diǎn),地域性,地球上的任何一座建筑只能在地球上的某一點(diǎn)出現(xiàn),不可能有重復(fù)的。存在唯一的地域特色,每一個(gè)地點(diǎn)都有它自己的自然特色和人文特色。歷史、文化甚至每一座建筑往下去探索,都有非常獨(dú)特的可能性,我覺(jué)得這可能就是一個(gè)建筑和其它藝術(shù)不一樣的地方。它是根植于一個(gè)地點(diǎn)成長(zhǎng)出來(lái)的、呈現(xiàn)出來(lái)的結(jié)果。即使我做了一個(gè)美術(shù)館,下次我在另一個(gè)地方建另一個(gè)美術(shù)館,它們都不可能一樣。場(chǎng)景、背景的地域性造就了它們的特異性。
當(dāng)然如果你要說(shuō)使命感的話(huà),這個(gè)是我給自己的一個(gè)期許,就是在做一個(gè)建筑時(shí),把那個(gè)地方的地點(diǎn)感發(fā)揮出來(lái)、延續(xù)下去,讓它更好,而不要把它破壞。不要有一個(gè)好地方,我們把它弄得亂七八糟,把它的脈絡(luò)斷掉,就像烏鎮(zhèn)大劇院、蘭陽(yáng)博物館都是非常有獨(dú)特的場(chǎng)所。在那里做的建筑就要非常小心、謹(jǐn)慎的去做,把過(guò)去可以發(fā)揮的東西發(fā)揮出來(lái),把未來(lái)可以延續(xù)的東西延續(xù)下去。這個(gè)是我認(rèn)為給自己的“使命感”。
這一點(diǎn)我覺(jué)得比較重要,就是用一個(gè)敬畏之心去處理建筑,因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)快速發(fā)展的當(dāng)下,我們不小心可能就會(huì)破壞環(huán)境。不只是‘ecology’生態(tài)環(huán)境,甚至說(shuō)更抽象的環(huán)境,比如人文、歷史,這些可能就此被磨滅了。
而且,建筑就回到最早講的,是一個(gè)很長(zhǎng)久的事情。你蓋一個(gè)房子就要放好久,坐壞一個(gè)蛋糕可能隔天就可以扔掉,可是建筑的失誤是不可逆的,做壞一座建筑 就會(huì)影響很多人…
后記:
愛(ài)看電影的姚仁喜說(shuō)他未來(lái)的夢(mèng)想是想要拍一部電影,而他也被自己的制片人朋友笑稱(chēng)為一位“未出柜的電影人”,為此他已經(jīng)寫(xiě)好了很多部劇本。他想象有一天,這部電影要用自己設(shè)計(jì)的建筑做背景,從剛建造的工地開(kāi)始,講述這里面發(fā)生的一些故事,直至工程最終完成。而自己可以一邊去監(jiān)督工程,一邊再去看電影…
責(zé)任編輯:麥穗兒
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