何：是的，Ink Art，是水墨藝術，而不是水墨畫。

　　張：另外，我想交流一個被忽略的問題，這個問題是我對中國傳統水墨媒介的一個新的思考和認識。它關聯著水墨及當代藝術的深入探討，而不只是拓寬水墨關系的外延。

　　何：我很想聽聽。

　　張：2010年您來我工作室時曾簡單的談過，這兩年，特別是去年，我對水墨中的水有了與以往完全不同的思考。我認為，水，遠遠大于墨。水，是水墨的核心。關鍵的是，水可以在水墨的立場上直接轉換為一種表達。水在其中可以成為一種方法，更重要的是這個通過水法而轉換的呈現既是水墨藝術，也是當代藝術。更有意思的是它可以重新詮釋墨分五色、氣韻生動。

　　在中國有很多人在意水墨或水墨畫的底線，這個底線就是通過毛筆而完成的繪畫。同樣水墨媒介的物質屬性的水墨表達也有底線，這個底線就是使用水墨媒介而完成的表達。

　　就水墨的關系來講，水墨，水墨畫，水墨文化。您策的這個展覽給出的是第三個線索，與水墨文化有關的當代藝術呈現。

　　以上兩個線索的第一個線索是一種發展的狀態，但這兩個線索都不在這個展覽的思考之內。我很想聽聽您的思考和想法?

　　何：您這是要問我對這個水墨本身轉換為當代藝術的狀態，對水和墨和畫的思考。您對水墨的水的思考非常有意義，這是一種與水墨畫的對話方式，非常有意思。

　　而我對水墨畫與水墨這個問題，authentic，尤其有那么多很有名的水墨畫，我很喜歡與水墨畫的對話。這一次，我與水墨畫的對話的根本問題說的是關系。

　　用傳統的筆墨或者是水墨畫，這個立場跟我們西方是兩回事。我的問題不是中國畫的問題，而是對于中國當代藝術在西方的不同方向。站在西方的立場上，把東方，亞洲，特別是中國與西方最大的差別在那里?如果說“水墨”是墨畫，這個墨在西方也有人做過，例如：馬哲威爾，但不同。在中國有筆，也有墨，我覺得西方人必須明白這一點。西方的歷史，為什么是油畫，而不是水墨畫。這次的中國在西方，有的是用水墨，有的是用video影像，但重要的還是跟傳統的關系。

　　張：我非常清楚這一點，大都會這次的水墨展Ink Art。“水墨”就只是一個概念，一個與傳統文化有關系的中國當代藝術在西方。這是一個非常明智的把握，但遺憾的是忽略了與水墨媒介的直接挖掘。如果能有這一方面的呈現，這個ink art將是一次完美的中國當代藝術在西方的展現。

　　何：也許。我的觀點是，利用“水墨”這個題目，目的并不是說水墨畫，而是說水墨文化，要把這個中國傳統和西方傳統如何?搞清楚。還有發展?

　　張：我們的認識不矛盾，我雖然完全能夠理解這個站在西方立場看中國水墨的觀點。然而，水墨有著一個內在的系統邏輯。我在想能否站在西方立場的同時，也能貼近水墨的內在系統呢?而不僅是符號、元素等關系，或者說我們應該超越這些。

　　中國兩千多年的水墨歷史，實際上，不是一個水墨的發展歷史，而是一個水墨畫的歷史。一直以來水墨作為工具被使用，是用水墨這個材料去畫的水墨畫。那么，我的反向思考，水墨不等于水墨畫，目的在于挖掘水墨物質屬性本身的表達。擴大對水墨深度的當代認識。

　　何：我也認為這個“水墨”是比水墨畫的范圍要寬、要深。如果水墨畫有一個將來，要往前走，一定要把傳統的概念打開，水墨，不但是水墨畫，而是更寬的未來，不然沒有出路。

　　張：其實，這是一個能否進入當代藝術層面的思考。

　　何：我同意。我不是說利用“水墨”來形容video或展望的石頭等。而是通過這個題目和展覽引發人們去思考。這個Ink Art，代表一個內行的歷程，不是外行的歷程;內行的歷程就是從中國文化之內來欣賞中國當代藝術和西方的不同!

　　張：“水墨”這個題目確實非常好。特別是在今天，非常具有挑戰和誘惑!可以讓人們在質疑中引發很多層面的思考。其實，今天我與何先生這樣面對面的追問，目的就在于讓更多的讀者領悟到策展人的用意。

　　另外，就這個展覽我還想問一個從內行的視角不應該問的一個外行的問題。就是關于繼承的說法，或叫口號。在中國當下，現代的文化的情境里，您覺得水墨畫傳統還是一個可以繼承和繼續的嗎?

　　何：我希望能繼承，也希望可以繼續，但這要看中國藝術家有沒有能力。以前，所有的人都是用毛筆寫字，是每天，他們掌握的不是一個技術問題。而現在是計算機，原子筆。而畫家用毛筆，是技術的，是在玩，跟每天用，是兩回事。所以，現在不如以前。如果把宋元明清的書法家的標準放在現代，有多少人能夠達到這個水平?你沒有辦法做到。如果用這個傳統的概念或標準來欣賞，一定會非常失望!因為，現在沒有一個畫家有這樣的本事。所以，我沒有選擇這個方向的畫家。

　　張：如果按照這個認識來思考的話，“繼承”的口號是荒唐的，是不可能的。而“繼續”應該建立在創造性的前提下，創造也就是最好的繼承。在過去的傳統中毛筆書寫不是一個技術層面的問題，而是日常生活中的必須，是書寫過程中一種有教養的、情致的交流。因為，他們在那個文化情景里。就傳統而言，國學、宋明理學、詩學、金石學、佛學、禪宗等等的作用都是顯而易見的。而這一部分在今天的現實是完全缺失的。

　　何：這次展覽的一些藝術家，雖然他們可能沒有傳統的技術，但他們有一種新的思想，這個新思想是創造性，我就是從這個立場來欣賞這些作品。

　　張：大都會這樣一個標志性的博物館的國際影響，我相信公眾一定會特別關注這次展覽。您覺得，對于中國水墨的現狀或當代藝術的現狀會有什么樣的反應?是不是畫水墨畫已經沒有發展了?

　　何：我希望可以有更多的人問這個問題，我覺得這個展覽不是一個回答，不是一個answer，它是一個問題。

　　水墨藝術，是一個很活的東西，我看了這么多的作品，我很高興，我覺得水墨肯定有將來，這個將來是怎么回事?我現在也不敢說。我主要的目的就是讓人們了解，在中國，當代藝術的面貌很多，而這些作品在西方很少能看到。

　　像張曉剛，岳敏君這類的畫，比較普遍。像畢加索或齊白石大家都知道。我不了解畢加索比齊白石好嗎?齊白石比石濤好嗎?不一定。所以說，張羽比石濤好嗎?這是兩回事。

　　我喜歡這些作品。第一、我很欣賞;第二、我覺得跟中國傳統有關系;第三、我認為是把傳統創造出一個新的面貌。這個創造性很重要。我覺得這些藝術家把這個傳統影響給我們，在中國，好幾百萬人，都會寫書法，這次展覽一個都沒有。很多人都會畫水墨畫，我一個都沒有要。這個傳統的形式在走下坡路，這個不是我的思考，不是我的目的。

　　我認為35位藝術家，是把這個傳統發展成了不同過去的新的樣式，我覺得很偉大。我就是希望水墨還能夠有一個創造性的機會。我就是想讓更多的人注意到中國，這個傳統是能夠影響未來的。

　　張：今天與何先生交流了這么多的問題，也正好與我三十年的經歷和思考有關。相信這次ink art水墨展，也能夠啟發許多人的思考。我們期待未來。

責任編輯：麥穗兒

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